L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

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Lamar
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Lamar »

Les consignes sont claires : on inclut et on réoriente en 5° générale en fin de 6°, pas tous, mais un maximum.
Et on essaie de réduire le nombre d'élèves scolarisés en Segpa. Tiens j'avais oublié cet aspect là.
Sweety47
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Sweety47 »

Je pense aussi qu'il y a de grosses disparités académiques parce que dans la mienne, quelques 6èmes SEGPA ont été supprimées mais de nombreuses demeurent. Pour les élèves qui ont été orientés en 6ème et qui n'ont pas de places, ils iront en 5ème SEGPA à la rentrée 2017. Aucun système d'inclusion n'est mis en place et les directives locales ne vont pas dans ce sens. Pour le moment, en tout cas.
lou bayou
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par lou bayou »

Décidément, tous les thèmes nos ramènent à l'avenir incertain des Segpa.

sweety 47 dit :
Alors, autant encore l'année dernière je pensais que les SEGPA seraient supprimées pour basculer vers un dispositif tel que l'ULIS, autant je pense maintenant que ca ne sera pas possible. Chaque collège commence à avoir son ULIS et c'est vite limité en nombre : les classes ne peuvent pas absorber plus de 2 élèves en inclusion de part la difficulté à gérer un public à particularité, du nombre d'AESH limité dans une classe et du nombre d'élèves par classe : les salles ne sont pas extensibles...
Techniquement, l'inclusion est déjà en train de connaître ses limites, ne serait-ce que sur des problèmes bassement matériels...
La suppression de segpa ne pose absolument pas la question de l'inclusion d'élèves. Il ne faut pas raisonner en termes d'élèves de segpa à inclure en ordinaire dans un collège possédant une segpa, ce qui peut représenter environ 10%, mais d'élève de CM2 à mettre dans ces classes ordinaires sur leur collège de secteur. Or que représentent-ils ? quelques élèves de plus par collège, soit 1 voire 2 élèves par classe (rappelons que le % d'élèves orientés en Segpa est de quelques petits %).La fongibilité des segpa dans le collège ne pose donc aucun problème. Elle en pose même moins que les inclusions, car il n'y a plus rien à voir. Des élèves largués, oui, mais il y en a déjà tellement ! Sans étiquette Segpa, on ne pourra plus les désigner.
Je l'avais déjà dit sur ce forum, mais on a bien fait absorber par l'école ordinaire les élèves des classes d'adaptation et de perfectionnement dont les dernières n'ont disparu qu'il y a une quinzaine d'année (l'école où j'exerçais en 2000 en possédait deux).

Sweety47 écrit également :
Aucun système d'inclusion n'est mis en place et les directives locales ne vont pas dans ce sens. Pour le moment, en tout cas.
C'est juste, mais les inspections ont été TOTALEMENT mobilisées par la réforme du collège (celle qui est entrain de faire pschiiiiiiiit, et se dégonfler comme un soufflé qui a trop attendu).
A présent, la vague sur l'école inclusive peut commencer à déferler.

Lamar a écrit :
Je pense que certains d'entre vous n'ont pas encore compris la stratégie de nos dirigeants pour faire disparaitre l'enseignement adapté qui coûte cher, beaucoup trop cher.
Ce qui trompe certains qui disent que la Segpa ne disparaitra pas, c'est l'échelle du temps.
Je partage entièrement ce point de vue. Rappelons nous que le temps politique n'est pas celui de notre quotidien, ni celui de notre emploi du temps ou de notre fiche de paye de la rentrée 2017. C'est celui du long terme, ce qui se gère parfois avec un peu de cynisme et avance masqué.

Je précise pour finir que si je n'évoque pas l'ISAE, c'est qu'à la lecture des compte rendus des syndicats, il est clair que la négociation est close. Reste à attendre la parution du texte annoncé, et d'hypothétiques ajustement à la marge. Le SE n'est pas dupe :
Article du SE-UNSA :Et maintenant ?
D’ici deux semaines, le ministère devrait présenter les textes dans les différentes instances pour qu’ils soient applicables à la rentrée 2017. Ce temps nous permettra de faire d’ultimes propositions.
Sweety47
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Sweety47 »

Alors ne parlons pas d'inclusion pour les élèves de SEGPA, ni de dispositif inclusif. Personnellement, je fais la distinction entre inclusion, où des moyens sont prévus et l'absorption. Je pense quand même que vu les glissements opérés par les élèves du spécialisé dans les différentes structures, les limites à ce système vont être vite atteintes. Aujourd'hui, en tous cas dans mon collège, il y a déjà un minimum de 3 ou 4 élèves qui sont là faute de solutions. Vous y ajoutez 2 élèves ULIS et les quelques élèves à leur place mais nécessitant une forte attention, tout cela pour un total de 30,...
Je vois bien l'entreprise de démolition massive depuis quelques années et ne suis pas dupe d'une volonté d'économie et de lissage mais je pense que comme bien souvent, nos dirigeants manquent d'anticipation et que les conséquences de la loi de 2005 entre autres ont été mal évaluées.
A suivre donc.
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Réaction syndicale : Demandes d'actions inter-syndicales, campagne de presse, journée nationale !

Message par frédériqueb »

SNUIPP 44 : "La section de Loire-Atlantique dénonce la baisse de rémunération des personnels de SEGPA, ULIS, EREA. Pour elles et eux, les régressions se succèdent depuis ces dernières années : suppression de postes de PE Éduc (4 dans notre département), remise en cause de l'adaptation scolaire, effectifs en ULIS dépassant les 10 élèves, ... Et maintenant, une perte de 380 € par an avec la baisse de la rémunération des HCS.
Il est hors de question que le ministère puisse faire des économies sur le dos de nos collègues et que la politique d'austérité du gouvernement prime sur la rémunération des personnels spécialisés.
Nous demandons qu'une initiative, intersyndicale si possible, soit prise et que des revendications claires soient proposées telles que le refus d'être prof référent, d'animer les conseils de classe et de participer aux conseils de cycle. La question d'une lettre à la ministre se pose ainsi qu'une journée de mobilisation, nationale ou locale.
Nous demandons qu'une dénonciation écrite ferme soit adressée à la ministre, qu'une campagne de presse soit menée et que notre presse nationale relate de manière significative ce passage en force.

Ta section est en droit de demander au SNU national des mobilisations et des initiatives. La question d'une journée nationale est posée clairement. On peut continuer à échanger sur la question"
Tesla52
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Tesla52 »

frédériqueb a écrit :Nous demandons qu'une initiative, intersyndicale si possible, soit prise et que des revendications claires soient proposées telles que le refus d'être prof référent, d'animer les conseils de classe et de participer aux conseils de cycle
Je pense qu'effectivement il faut nous positionner sur ce genres d'initiatives

frédériqueb a écrit :La question d'une lettre à la ministre se pose ainsi qu'une journée de mobilisation, nationale ou locale.
Ça, j'y crois beaucoup moins, nous sommes trop peu nombreux....

Utile par ailleurs de rappeler que de nombreux collègues ne touchent strictement rien (enseignants en prison, mdph etc.)

Par contre, une nouvelle fois, je suis sidéré par ces révolutionnaires du SE :

http://enseignants.se-unsa.org/Petition ... -d-enquete

... ok pour les référents, et pour les autres ?
frédériqueb
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par frédériqueb »

La Moselle s’associe aux demandes faites par le 44 au national. SNUIPP.
Tesla52
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Tesla52 »

http://www.snuipp.fr/Pour-une-revalorisation-pour-tous

journée d'action et rassemblement à Paris au menu ...
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par katow2005 »

Perte annoncée de plus de 300 euros pour moi. (2hcs/semaine en temps normal)
Je ne m'estime pourtant pas lésé...

Si en échange on me garantit qu'aucun individu ne peut rogner cette future prime selon son appréciation personnelle.

Certains supporteront difficilement cette perte de pseudo-autorité sur leur équipe.
Sweety47
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Sweety47 »

Je comprends votre position mais je n'y souscris pas. La perte de l'indemnité ash et des heures de synthèses payées dans un forfait qui ne tient pas compte du volume horaire que l'on fait me semble inadmissible. Une revalorisation, ce n'est pas ça pour moi.
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Fred Gabiot »

Pas du tout d'accord avec toi Kattow.
D'une part, si la circulaire t'oblige à faire le même nombre d'heures en étant moins bien payé, c'est scandaleux.
D'autre part, si le nombre d'heures de synthèse est organisé par l'appréciation personnelle du même individu qui rognait ton paiement, non seulement il ne perdra aucune pseudo autorité, mais en plus il pourra se foutre de ta poire avec la perte de tes 300€.
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Tesla52 »

katow34 a écrit :Perte annoncée de plus de 300 euros pour moi. (2hcs/semaine en temps normal)
Je ne m'estime pourtant pas lésé...
Si en échange on me garantit qu'aucun individu ne peut rogner cette future prime selon son appréciation personnelle.
Certains supporteront difficilement cette perte de pseudo-autorité sur leur équipe.
Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire, sans doute as-tu tes raisons...

Toujours est-il que cette situation est effectivement totalement inadmissible. Et le pire c'est qu'elle est soutenue par une part des organisations syndicales (L'UNSA), qui considère comme "équitable" une position médiane qui voit une part des collègues revalorisés à des degrés différents et une autre part (ceux qui comme moi font 2h d'HCS) dévalorisée d'environ 360€, ce même SE UNSA refusant de façon scandaleuse de communiquer sur la suppression de notre prime segpa, préférant "communiquer" sur une pseudo victoire consistant au versement de l'ISAE pour tous, enfin pas tout à fait, mais pour les oubliés, ils repasseront ...

Alors moi,désolé, mais je me sens totalement lésé.

Même à moins un euro, je le serais.

Ces propositions montrent symboliquement tout le mépris (ou l'indifférence) des gestionnaires du ministère pour le travail que nous essayons, toutes et tous, de réaliser quotidiennement.
Nous ne faisons que notre job et nous ne réclamons ni lauriers ni médailles.
Juste de l'égalité et une considération minimum. Que l'ensemble des collègues soit revalorisé et les écarts comblés me semble équitable.
Mais ce n'est pas à nous de payer ni à servir de variable d'ajustement et recevoir des mails cyniques d'une administration se félicitant du versement de notre nouvelle ISAE, (avec en arrière plan subliminal l'idée que ce serait bien de s'en souvenir aux prochaines élections).

Nous devons d'une façon ou d'une autre résister à ces mesures si elles se confirment, avec entre autres possibilités :

- le refus d'assumer la charge de référent
- pourquoi faire 1h, 2h quand des collègues gagnent autant en en faisant 0 ? (raisonnement basé sur une logique "gestionnaire" - de toute façon il va falloir s'attendre à un cadrage à ce niveau-là), donc le refus de faire 2h
- plus de participation aux ESS
- plus de GEVASCO
- plus de visites de stages (ce qui d'ailleurs n'est pas de notre compétence) pour arranger tout le monde

En clair, le MINIMUM !!!
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Fred Gabiot »

Pas choquant cette notion de minimum.

Maintenant, il faut bien comprendre que le décret sur nos obligations de services nous plante bien.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id


"Dans le cadre de la réglementation applicable à l'ensemble des fonctionnaires en matière de temps de travail"

Donc, on commence à nous rappeler qu'on doit 1607h /an
Dans ces 1607h, on doit 21h d'enseignement par semaine (756h par an).
Le reste (851h) est composé de

"les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves"

Et de

"le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation."

L'énorme ruse étant qu'aucun nombre d'heures n'est aligné en face de ces obligations. On sait juste, qu'on doit arriver à 851h.
On est donc à la merci de n'importe quel chef qui peut décider du nombre de réunions. Après tout, 3h de synthèse, ça ne fait que 108h. On a encore 743h pour tout le reste.

Et, cerise sur le gâteau.

"Pendant les périodes de formation en milieu professionnel des élèves d'une division, chaque enseignant de cette division participe à l'encadrement pédagogique de ces élèves"

Ça implique qu'avec un ordre de mission, on peut nous imposer les visites de stage.
Tesla52
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Tesla52 »

Fred Gabiot a écrit :Pas choquant cette notion de minimum.

Maintenant, il faut bien comprendre que le décret sur nos obligations de services nous plante bien.
(...)
Ça implique qu'avec un ordre de mission, on peut nous imposer les visites de stage.
Sur cette notion de "MINIMUM", (ou sur d'autres...) je crois qu'on ne s'est pas bien compris.

Si on veut obtenir quelque chose, il va falloir se positionner fermement : ca veut dire quoi "imposer" ?, c'est le directeur, le principal, l'inspecteur qui nous rappelle les règles et on obéit ?

C'est si compliqué que ça de dire non ?

Si nous estimons être dans notre bon droit il va falloir assumer le risque de ne pas être dans les clous, autrement personne n'en aura rien à faire.

Sinon on va bêler dans le pré.
Fred Gabiot
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Re: L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

Message par Fred Gabiot »

Okay, mais si on pousse ton raisonnement, j'estime être ds mon bon droit de ne faire que 15h de cours. Je vaux largement aussi bien qu'un agrégé.
Si on ne se positionne pas fermement , on ne verra jamais les choses bouger. D'ailleurs, j'encourage tout le monde à faire pareil.

C'est si compliqué que ça de dire non à 21 heures?
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