L'ISOE : 1200 pour les PE, c'est bien et pour les PE spé c'est pour quand ?

[katow2005]

nous sommes déjà décidés à ne plus faire qu'une heure hebdomadaire si ces propositions devaient se concrétiser.

Voilà... C'est aussi mon avis, je sais qu'il est partagé ici.

Je pense que c'était même prévu par les décisionnaires qui ont réussi un tour de force en pondant une réforme :
- qui permette au "syndicat-copain" de crier victoire tout en dépensant peu
- qui encourage les travailleurs de la SEGPA à faire baisser leur efficience en se concertant moins
- qui baisse l'attractivité des postes spécialisés qui sont désormais très peu valorisés par rapport aux postes ordinaires (favoriser les futures fermetures)

Pour qui roule le SE ? On le sait tous...

[Tesla52]

Afin de peser ( autant que faire se peut ) sur les prochaines décisions, j'invite chacune et chacun à envoyer un "mail" à sa délégation locale du SE-UNSA, rubrique "contacts" pour demander un éclaircissement sur leur article où ils oublient de mentionner la suppression de la prime SEGPA, je pense qu'on pourrait doubler ce mail au responsable de l'ASH au SE-UNSA, Gilles LAURENT, si je ne me trompe pas ( on trouve facilement son mail sur internet gilles.laurent@se-unsa.org )...

Les délégations locales sont, de mon point de vue, beaucoup plus proches du terrain et à l'écoute que leurs représentations nationales ( vous m'excuserez cette évidence...), et ne manqueront pas d'interroger le SE "central"...

Il peut être utile d'écrire également, de la même façon, au SNUIPP local et national pour signifier notre insatisfaction face aux mesures proposées, sachant qu'ils les ont dénoncées, à priori.

[Spartacus]

Voici mon mail envoyé au SE UNSA hier.

Monsieur le secrétaire général,

Je souhaite avoir des éclaircissements sur votre article ci-dessous paru sur le site du SE UNSA.

Segpa - Érea - Ulis
Le ministère propose de créer une nouvelle indemnité pour activités de coordination et de synthèse (IACS) à la place des HCS et de verser l'ISAE aux PE. Pour le SE-Unsa ce régime indemnitaire met à l’abri des aléas de versement des HCS et reconnaît ce travail de suivi comme partie intégrante de la mission d’enseignement.

La première version entraînait des pertes substantielles pouvant représenter jusqu’à 550 € pour des PE, 1600 € pour les PLP. Le ministère, à qui nous avions fait part de notre désaccord total a donc revu sa copie. Ces nouvelles propositions font bénéficier d'une augmentation la grande majorité des collègues. Néanmoins, des insatisfactions demeurent pour quelques situations qu'il faudra traiter.

Le SE-Unsa a également demandé que soit précisé le cadrage horaire de l’activité de coordination et de synthèse dans les obligations de service liées aux missions d’enseignement.

Le détail des nouvelles propositions du ministère

Pour les PE

création d’une indemnité de 1558,63 € pour activités de coordination et de synthèse (même montant que l’actuelle IS)
Versement de l’ISAE : 1200 €
Versement de l’Indemnité de Fonction Particulière (IFP) : 834 €
Les directeurs de Segpa percevront également cette nouvelle indemnité de 1558,63 €.


Vous semblez vous satisfaire du nouveau régime indemnitaire des PE en SEGPA et vous vous félicitez de la revalorisation de tous les enseignants via la perception de la nouvelle ISAE.
Si je reprends le détail de votre analyse et apporte des précisions, la conclusion n'est pas une revalorisation mais une dévalorisation.
Pour les PE

création d’une indemnité de 1558,63 € pour activités de coordination et de synthèse (même montant que l’actuelle IS): gain 1558,63€
Versement de l’ISAE : 1200 €: gain de 1200€
Versement de l’Indemnité de Fonction Particulière (IFP) : 834 € perçu uniquement par les PE spécialisés
Suppression de l'indemnisation des Heures de coordination synthèse: perte sèche 1785€ si on perçoit 2h
Suppression de l'indemnisation spécialisée: perte sèche 1559€
Bilan: Perte sèche de 585€

Cette revalorisation en forme de dévalorisation n'est pas acceptable car elle nie notre travail de suivi des élèves, de concertation et d'engagement professionnel. Doit-on rappeler que nous sommes enseignant référent et qu'à ce titre nous ne percevons ni l'ISOE forfaitaire de 1200€ ni l'ISOE de professeur principal 1200€ que perçoivent nos collègues PLC. Une revalorisation dans mon vocabulaire veut dire augmentation pour tous, apparemment cela ne correspond pas à la définition du SE UNSA qui se félicite du gain pour certains au détriment des autres!

En vous remerciant pour vos explications et pour la défense des personnels.

[Tesla52]

BRAVO SPARTACUS et merci pour la copie de ton courrier au SE, tu portes dignement le nom de ton ancêtre !!!!

[celine51]

Bravo Spartacus

voici la réponse du snuipp suite à mon mail qui allait dans le même sens que le tien.


"17/06/2016

Bonjour, nous partageons le même point de vue concernant le traitement des enseignants d'ULIS, SEGPA et EREA.
LE SNUipp- FSU a réaffirmé qu'il ne saurait être question de voir le salaire d’une partie des enseignants baisser. Il demande donc le maintien de l’indemnité spéciale, une hausse de l’IACS qui doit être portée à 1785€, ainsi que la transformation de l’ISAE en ISOE.
Une nouvelle séance de discussions est d’ores et déjà programmée, début juillet, pour examiner de nouvelles propositions."

Pour l'unsa, j'attends la réponse

[Spartacus]

Voici la réponse du SE UNSA

Cher collègue,

Vous avez réagi à notre article qui rend compte du groupe de travail du 16 juin sur la question de la rémunération des enseignants spécialisés. Nous tenons à vous apporter les précisions que vous nous demandez.

Comme vous avez pu le lire, nous restons très prudents sur les avancées. À plusieurs reprises, nous insistons sur « des situations qui restent à éclaircir. ».

Vous avez pris connaissance de la nouvelle organisation présentée par le ministère : la création d’une nouvelle indemnité (la IACS) en lieu et place des heures de coordination et de synthèse, le versement de l’ISAE ainsi que le maintien de l’IFP pour les collègues spécialisés.

Vous le pointez tout à fait justement, cette nouvelle architecture représente une perte pour environ 20% des collègues concernés mais un gain pour 80%....

D’autres organisations syndicales avancent l’idée d’augmenter la nouvelle indemnité (IACS) de 200 € environ tout en lui reconnaissant le mérite d’harmoniser les situations. Cela aurait pour effet de creuser encore plus les différences entre ceux qui gagneront encore plus et ceux qui ne les rattraperont jamais…et risque de faire capoter la proposition ministérielle dans sa totalité.

Faut-il garder le système actuel ou cohabitent des régimes indemnitaires allant du simple au double pour des collègues alors qu’ils évoluent dans les mêmes structures? Savez-vous que plus de 60% des collègues de Segpa et d’Ulis ne perçoivent qu’une heure ou 1h30 d’HCS ? Que le taux de rémunération est scandaleusement plus bas de plus de 30% pour les PE ? Que le versement de ces heures donne lieu à des conflits permanents avec les chefs d’établissement ? Et enfin que nombre de collègues ne reçoivent aucune heure ? Le projet de ce système indemnitaire répond à beaucoup de ces problèmes.

Au SE-Unsa, nous considérons que globalement, l’architecture que nous présente le MEN aujourd’hui représente une avancée qui, si elle n’aboutissait pas, ne reviendrait pas avant longtemps. C’est bien pour cette raison que nous avons demandé au MEN que « les collègues qui pourraient perdre une part de rémunération soient identifiés et puissent bénéficier de mesures spécifiques transitoires. »

Nous avons déjà avancé des propositions pour les PLP et le 2CASH, les référents et les MAD MDPH qui ont retenu l’attention de nos interlocuteurs.

Nous allons poursuivre ce travail auprès du ministère dans les jours qui viennent. Comme la bataille que nous avons été bien seuls au début à mener pour l’ISAE, au SE-Unsa, nous pratiquons un syndicalisme que nous voulons utile aux collègues et qui engrange petit à petit. Ce sera aussi le cas cette fois-ci.

En espérant avoir répondu à vos attentes.

Cordiales salutations syndicales


Gilles LAURENT
Délégué national ASH
SE-Unsa

[Spartacus]

Il me semble que nous pourrions demander la création d'une ISAE part variable à l'instar de l'ISOE pour les professeurs référents à la hauteur de la perte au minimum (environ 600€) puis vers une harmonisation avec l'ISOE par la suite (1200€) dans le cadre d'une revalorisation planifiée.
C'est la proposition que j'ai envie de faire au SE UNSA cela se rapproche de la proposition du SNUIPP mais en 2 étapes.... Qu'en pensez-vous?

[Tesla52]

Moi j'en pense qu'on marche sur la tête, la réponse du SE-UNSA est gravement provocatrice: en clair, 20% des collègues doivent être lésés pour pouvoir satisfaire 80%...
C'est du nivellement par le bas, on prend aux uns pour compenser ce que les autres n'ont pas et c'est le syndicat auto-proclamé "utile dans l'ash" qui cautionne ça !!!

Et pourquoi ne pas donner 2 heures de réunion à tous? ne pensez-vous pas qu'elles seraient utiles ?
Et pourquoi ne pas aligner toutes les indemnités sur ces 2 heures , au tarif actuel ?
Et pourquoi supprimer l'indemnité SEGPA ,( vous noterez qu'il n'y aucune explication de fournie dans la réponse, comme si le sujet était tabou).

Cette réponse confirme ce que nous pressentions tou(te)s ici.
Le SE roule pour le ministère et cherche à faire passer ses petites propositions ("petit à petit") tant que les copains ont les clés, sachant déjà qu'ils sont grillés après 2017.

La position qu'ils défendent ici est la même qu'ils défendaient pour la SEGPA, à savoir un prétexte d'inclusion, assimilation masquée, visant à supprimer les Segpa.

[celine51]

La réponse est assez claire, si on satisfait 80% alors les 20% qui perdent jusqu'à 500 euros peuvent pleurer.
Quant à "les identifier" pour une transition... ça fait rêver, parce que ça n'arrivera pas!

Ta proposition me parait juste puisqu'au final, entre le professeur référent qui fait le boulot du prof principal, et le prof lambda, la rémunération est la même.

[Spartacus]

Voici ma réponse du soir....

Cher collègue,

Suite à votre réponse, j'aurai une suggestion ou proposition à faire pour que la revalorisation soit effective pour tout le monde sachant que, pour répondre à votre question:
"Savez-vous que plus de 60% des collègues de Segpa et d’Ulis ne perçoivent qu’une heure ou 1h30 d’HCS ? Que le taux de rémunération est scandaleusement plus bas de plus de 30% pour les PE ? Que le versement de ces heures donne lieu à des conflits permanents avec les chefs d’établissement ? Et enfin que nombre de collègues ne reçoivent aucune heure ? Le projet de ce système indemnitaire répond à beaucoup de ces problèmes." , je connais bien les inégalités de traitement indemnitaire entre les PE 1° degré pour y avoir travaillé pendant 18 ans, ceux qui travaillent dans le 2° degré ainsi que ceux, effectif, pour les PLC depuis 1989 notamment en ce qui concerne l'ISOE.

Si au SE UNSA, vous considérez que globalement l'architecture de cette proposition du MEN est une avancée, en ce qui me concerne je la perçois comme une injustice et si vous avez la bienveillance de vous en soucier à travers cette remarque faite lors du groupe de travail du 16 juin 2016:
"C’est bien pour cette raison que nous avons demandé au MEN que « les collègues qui pourraient perdre une part de rémunération soient identifiés et puissent bénéficier de mesures spécifiques transitoires. »", vous pourriez faire la proposition suivante qui permettrait une avancée vers l'égalité de traitement indemnitaire des professeurs travaillant dans le 2° degré puisque cet argument semble être la pierre angulaire de votre réponse devant me faire accepter mon triste sort de revalorisation en forme de dévalorisation au profit des 80% qui en bénéficient:
Proposer la création d'une ISAE part variable à l'instar de l'ISOE pour les professeurs référents (PE faisant fonction de Professeur Principal) à la hauteur de la perte financière subie soit environ 600€ puis dans le cadre d'une revalorisation planifiée proposer une harmonisation dans le temps avec l'ISOE pour atteindre 1200€.

En étant moi aussi solidaire, j'espère que ma proposition ne semblera pas trop égoïste. Mais pour avoir attendu l'ISAE pendant 2 ans, je ne pensais pas qu'elle serait synonyme de baisse de mon pouvoir d'achat. Néanmoins, la solidarité syndicale doit-elle taire mon indignation?

Cordiales salutations syndicales.

XXXXXXXX PE en SEGPA depuis 2 ans et PE depuis 20 ans.

[Tesla52]

Spartacus, bravo pour cette réponse constructive mais je ne suis pas sur qu'elle soit entendue, hélas...

En attendant je pense qu'il faut "bombarder" le SE de courriels et alerter les collègues des Segpa que nous pouvons en les informant de la position du SE, je pense également, que dans chaque département, il faut envoyer les mêmes courriels indignés au SE, ça devrait avoir plus d'impact qu'au bureau national ( les élections pro reviennent vite !!! )

[PESEGPASEGPA]

Régulier lecteur du forum, je viens de m'inscrire pour transmettre la réponse donnée par le SE-UNSA (Section ASH), et bien il s'agit de la même que pour Spartacus...

Pour le bureau départemental je vous laisse apprécier la réponse :
Bonjour,

Nous avons reçu tous les échanges que vous avez eu avec notre délégué national ASH. Quel est le but de ce nouvel envoi, identique au 1er dont nous n’étions pas destinataires ?

Nous ne répondons pas différemment, d’autant qu’il s’agit de discussions nationales et que nous n’étions pas présents.

Nous acceptons les remarques, d’autant plus quand ce sont des syndiqués qui alimentent nos positionnements : cela ne semble pas être le cas, pour aucun d’entre vous.

Si vous estimez être mieux représentés et mieux défendus par d’autres organisations syndicales (notamment l'organisation majoritaire), tournez-vous vers eux, ils ont sûrement obtenu et obtiennent sûrement des avancées pour les personnels ASH (il faudra quand même nous les communiquer car nous ne les avons pas notées) !

Cordialement,

J'en retire 2 questions :

- Est-ce que le syndicalisme empêche de penser par soi-même ? (ça me semblait compatible jusque là...)
- Visiblement, les non-syndiqués ne sont pas "audibles" pour le SE-UNA, ... a-t-on encore le droit de voter lors des élections professionnelles !!!

[Spartacus]

Voici la réponse à ma proposition de l'ISAE part variable faite au SE unsa...

Bonjour,

Merci de cette proposition que nous allons étudier (isae part variable). Vous l’avez compris, nous sommes dans une étape de dialogue avec le ministère. Nous avons déjà avancé un certain nombre de propositions et nous allons continuer sur cette voie.

Notre souci est bien de faire gagner le plus de collègues possible.

Cordiales salutations syndicales

Le SE-Unsa

[civodul]

Bonjour,
J'ai reçu la même réponse de ce cher collègue gilles Laurent....autant dire quil ne perd pas de temps pour répondre à nos questions....puisqu'il ne doit même pas les lire. Moi ce n'est pas 585 euros mais pas loin de 800 avec la majoration de la première hsa. Et quand je pense qu'on me rabâche dans mon entourage que j'ai du bol...Hollande va m augmenter...pfff
Si je ne sais pour qui voter...je saurai dorénavant contre qui.....
Tiens...et si on sacrifiait 20% des élèves pour élever le niveau des autres 80%....est-ce une reponse pedagogique acceptable?

Tous les mêmes....des assoiffés de pouvoir....je suis écoeuré!

[celine51]

Même réponse du délégué ash national de l'unsa.
Celle de ma section départementale, alors que je ne suis pas syndiquée, est bien plus courtoise et bienveillante.

si on sacrifiait 20% des élèves pour élever le niveau des autres 80%

Moi ce n'est pas 585 euros mais pas loin de 800 avec la majoration de la première hsa

Je ne comprends pas, tes hcs sont payées en HSA?