18 heures pour 2010

[Sarri]

Chapeau !!! J'espère que tu obtiendras gain de cause.

[celine51]

ABSURDE: on ne ferait pas partie du premier degré.... bah voyons ! C'est pour ça qu'on est inspecté par un IEN, qu'on reçoit nos papiers de l'IA, que sur tous les courriers il est noté "à l'attention des personnels du premier degré...." et qu'on dépend du mouvement du premier degré.

Un collectif est une bonne idée, mais faire bouger les collègues n'est pas facile... Moi aussi je suis passée pour une feignante ! Même un syndicat m'a souri quand j'en ai parlé !!!
Après, reste l'action individuelle (envoyer la même lettre que toi) mais ça risque d'avoir moins de poids.

En tout cas bravo Fred d'avoir eu le cran de remuer tout ça !

[Sarri]

Sur ma fiche de paie il est écrit "Professeur école CN". Je suis donc un professeur d'école qui n'en est pas un... L'Education nationale m'a laissé croire pendant plus de 10 ans que j'étais enseignant du 1er degré sans que je le sois... Je devrais peut-être les attaquer pour ce gros mensonge ainsi que sur les dommages faits à mon psychique à l'annonce de cette terrible nouvelle !
Quelle foutaise !

[paulflo]

Bonsoir,
je prends le débat en marche et tardivement mais juste pour signaler que cette question commence également à titiller au niveau des enseignants d'UPI (ou futur-ULIS...) en Picardie. En septembre j'aurai plus de responsabilité au sein de la section dép. d'un syndicat et c'est un problème que je souhaite faire remonter au niveau national... en espérant être suivi par la section dép. ...

[Fred Gabiot]

Bravo et bon courage.
Pour donner des nouvelles de ma situation, je suis allé voir un avocat qui me confirme l'entière validité de l'article 12 du décret de 1950 vis à vis des profs de segpa et ulis. Il va même plus loin en affirmant tout simplement que dans le cas où on n'enseigne pas l'EPS, il suffit de se baser sur l'article 1 : "Les membres du personnel enseignant dans les établissements du second degré sont tenus de fournir, sans rémunération supplémentaire, dans l'ensemble de l'année scolaire, les maximums de services hebdomadaires suivants : A) Enseignements littéraires, scientifiques, technologiques et artistiques
Agrégés : quinze heures ;
Non agrégés : dix-huit heures.".
En effet nous sommes membres du persoonnel enseignant d'un établissement du second degré (sinon on ne pourrati se faire élire au CA) et nous enseignons les matières citées (il n'est pas écrit qu'on doive n'en faire qu'une), par conséquent, on doit nous attribuer les horaires des non-agrégés (ce qu nous sommes) : 18h.

Maintenant je n'irai pas plus loin car c'est trop cher (2 200€) et que je n'ai pas envie d'aller seul au TA.
Quand j'ai contacté les syndicats il y a un an, j'ai compris qu'ils ne nous aideraient pas car en faisant respecter ce décret, l'état pouvait regarder les situations des clis, des rased et des psy. En effet, le décret qui se rattache à leur situation est explicite, ils doivent faire 24h avec les élèves + 2h d'aide avec les élèves + 1h de formation et autre... Or ils font 24h avec les élèves + 3h de ce qu'ils veulent.
Je crois que les SEGPA et ULIS représentent 5 000 à 6 000 personnes en France. Je pense que les clis, rased, psy sont vachement plus nombreux (x5/x6?).
Voila ce qui risque de te poser problème.

[glm14]

Bonjour,
j'ai longtemps travaillé en EREA et maintenant en RASED. J'admire la ténacité de Fred Gabiot et je sais la pénibilité de ces postes. C'est bien pour cela qu'après huit années je suis allée voir ailleurs. Ceci dit, en RASED, nous ne faisons évidemment pas 24h élèves+3h de ce que l'on veut. Depuis que je suis en RASED, je suis moins stressée, c'est vrai ( le groupe-classe, c'est vraiment épuisant) mais je fais beaucoup plus d'heures et de kilomètres et je ne touche plus la belle indemnité SEGPA-EREA.
Il n'y a pas, je crois, de poste merveilleux. Chacun a ses avantages et ses inconvénients; à chacun de s'y retrouver...je ne crois pas qu'en mettant dos à dos les conditions de travail des RASED, des référents et des SEGPA-EREA, on avancera beaucoup.
Je trouve un peu gonflé de sous-entendre que c'est pour ne pas toucher aux "trois heures où ils font ce qu'ils veulent" [les clis, rased et psy] que l'état ne passe pas les collègues de segpa/erea aux 18h. C'est peut-être parce que ça coûterait une blinde, non? et que ce serait épouvantable à ré-organiser. Ce qui n'empêche que la loi doive être appliquée.
Une dernière chose : on n'est vraiment plus très nombreux dans les RASED [les psy en font partie d'ailleurs]...et ce n'est pas fini!
Bonne reprise à tous,

[Sarri]

Bonjour à tous et à Fred en particulier.
Les 2200 € dont tu parles sont les frais d'avocat?
Je comprends très bien que tu ne fonces pas seul. Ce type d'action doit être collective. C'est le rôle des syndicats. Il est simplement SCANDALEUX qu'ils refusent d'agir.
A plus tard.

[Fred Gabiot]

Ouais, c'est le tarif de l'avocat.
Pour GML, j'ai dû mal m'exprimer. Ce sont les syndicats (pas l'état) qui refuse de s'impliquer dans une action plutôt simple : faire respecter une loi. Le responsable ASH national du snuipp m'a clairement expliqué qu'ils ne feraient rien en ce sens pour les SEGPA, car cela risque d'avoir des conséquences sur rased et autres. Si l'état doit lâcher 50 000 000 €, il risque de les récupérer en nombre d'heures de travail avec les élèves en obligeant tous ceux qui font 24h avec les élèves à faire les 2h d'aides (chose qu'il pourrait légalement faire avec le décret des obligations de services de 2008). Je n'oppose rien ni personne, je raconte juste la situation telle qu'on me l'a fait comprendre.

[Sarri]

Bonjour.
Depuis la rentrée, j'essaie de convaincre mes collègues de SEGPA de l'injustice dont nous sommes victimes. Pour cela je leur conte l'histoire de Fred. Malheureusement, ils s'en moquent totalement. Ils trouvent tout à fait normal de faire 21 h alors que tous nos collègues PLC ou PLP n'en font que 18. De la même façon, ils ne s'insurgent pas face au paiement des heures de synthèses qui pour les PE est très inférieur à celui des PLP... Ils trouvent tout à fait normal d'être prof principal d'une classe sans indemnisation comme c'est le cas chez les PLC...
Face à une telle inertie, le ministère devrait nous remettre à 23 h comme c'était le cas jusqu'en 2002 et pourquoi pas à 27. De toute façon personne ne se révoltera. C'est incroyable et affligeant à la fois.

[emillouz]

Bonjour,

Je me permets de commenter cette discussion car je suis professeur des écoles (2ème année d'enseignement), et je viens d'être catapultée il y a 4 jours en SEGPA suite à une demande de mutation pour rapprochement de conjoint. Ceci m'intéresse d'autant plus que je fais effectivement 21h et que je ne sais même pas à quelle sauce je vais être mangée! Mon salaire va t-il changé (l'année dernière j'étais en maternelle, autant dire que l'arrivée en SEGPA me dépayse beaucoup)? Et pour en ajouter une couche, je suis "inspectable" cette année. Si vous pouviez m'éclairer un peu...
Merci d'avance

[Fred Gabiot]

Tu vas toucher 1538€/an d'indemnité segpa. Plus les heures de synthèse payées 24€/h.

[emillouz]

Merci pour votre réponse

[blanchard]

je viens de découvrir ce forum je suis pe en segpa depuis 20ans et je suis totalement solidaire de ce que je viens de lire sur notre droit à avoir 18h comme les autres
je suis syndiqué au SE et je vais m'empresser de demander des renseignements

[launay]

Enseignant en SEGPA depuis 12 ans, un collègue m'a passé le texte de loi qui nous agite. Je l'ai passé à mon directeur, mes collègues et mon principal. C'est dernièrement remonté à une réunion de directeurs. Ils ont semblé fatigués par le sujet et l'inspecteur à qui a été soumise la requête a joué en touche en disant de contacter l'IA. Bref, le texte est d'après un décret n°2007-1295 du 31 aout 2007, donc plus récent que 1950 ou 2002.
C'est clair et simple, nous devons être à 19h (pour la majorité des SEGPA). il est possible cependant, qu'il y ait un article, décret ou circulaire précisant depuis cette date notre obligation des 21h. MAIS PERSONNE N'EST CAPABLE D EN DONNER LA REFERENCE.!!!! Personnellement, ce n'est pas le passage à 18h que je veux. Nos 21h nous permettent de vivre tout-à-fait agréablement, et vis-à-vis du monde salarié cela peut paraître un peu déplacé. Néanmoins, je souhaite que soit appliquée la loi, ce que l'on ne manque pas de me rappeler. Demandez autour de vous pour savoir si les autres employés se voient retirer 500 euros de salaire du jour au lendemain sans courrier d'info, parce qu'il y aurait eu une erreur dans le règlement des heures synthèses (hsa->hse) alors que nous signons notre VS chaque début d'année. Demandez si dans le privé ils reçoivent leurs feuilles de paye avec 3 mois de retard ; si les collègues qui passent du primaire à la SEGPA peuvent ne pas recevoir de salaire le premier mois et peuvent attendre leurs primes pendant plusieurs mois (au risque de faire monter d'une tranche pour les impôts lorsqu'elles tombent en une fois !) sans que cela soit un réel soucis pour l'administration, et encore un paquet de choses !!!!
Je pense que dans un premier temps, il faut juste demander à ce que l'on nous précise le texte régissant notre quota horaire en SEGPA. Si c'est 21h, alors c'est bien, c'est ce que nous faisons, sinon, à eux de faire le nécessaire pour se mettre en conformité. Soit 19h, soit un cadre légal. De plus, ce texte semble importuner nos hiérarchies. La diffusion du texte légal auprès de tous les directeurs (qui auraient seulement à l'afficher aujourd'hui puis le passer à tous les nouveaux à chaque rentrée) permettrait de calmer les esprits.
Seulement, il y a fort à parier que ce texte n'existe pas, et que le risque est grand de devoir dépenser beaucoup d'argent non budgétisé. Pour ceux qui ont des amis dans la police, demandez comment se passent leurs heures supp. Un copain a tellement d'heures supp que cela représente des mois de vacances ou une somme que l'État ne peut pas payer à chacun. Je ne suis pas sûr que cela existe dans le privé (où cela est bien plus encadré par la loi et où il y a les prud'hommes).
Est-il possible de demander à la personne qui a déjà contacté un grand nombre de "personnalités" de pouvoir refaire sa demande afin d'obtenir le texte qui éclaircirait tout. De plus, 2200 euros, cela ne fait que 22 personnes à 100 euros ou 44 à 50 euros, soit seulement l'effectif de prof SEGPA d'un département. Il peut y avoir aussi des conciliations (pas de rattrapage sur les heures sup déjà effectuées....).
Cordialement
J.L.

[Fred Gabiot]

La demande que j'ai faite est passée par mon inspecteur de circo qui a refusé de répondre, puis par l'inspecteur d'académie qui lui-même a demandé au ministère de répondre. La seule réponse qu'on m'a fournie est (texto) "on ne peut vous appliquer ce décret car vous êtes enseignant spécialisé "... "En effet, compte tenu de la spécificité de cet enseignant, les obligations de service sont déterminées par la circulaire 74.148 du 19 avril 1974".

Le texte qu'on nous applique est donc le suivant (c'est le seul qui ait jamais existé, il n'y en a pas d'autre) :
http://dcalin.fr/textoff/services_ais_1974.html
Il est en flagrante contradiction avec le décret de 1950.
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... e=20090309

Or une circulaire ne peut JAMAIS s'opposer à un décret.

Pour aller plus loin (et je répète ce que j'ai écrit précédemment), même si on n'applique pas l'article 12, ce décret fonctionne pour TOUT le personnel enseignant d'un établissement du 2nd degré (ce que nous sommes, vu que nous participons aux élections et que nous pouvons être membre du CA). Du coup on doit nous appliquer l'article 1 a)
A) Enseignements littéraires, scientifiques, technologiques et artistiques :
Non agrégés : dix-huit heures.