Les ULIS dans les effectifs ?

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ulis07
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Les ULIS dans les effectifs ?

Message par ulis07 » 17 mai 2011 16:31

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, en UPI ULIS depuis deux ans, j'ai ouvert cette année une ULIS dans un collège en Ardèche.

Avant même la sortie du texte, au mois de juin, l'équipe de direction et moi-même avions convenu qu'il fallait inscrire les élèves dans les classes du collège, quand bien même pour certains cette inscription était avant tout symbolique.

Toutefois, il semble que l'IA n'ait pas compté les élèves de l'Ulis dans les effectifs globaux du collège, et, contrairement aux prévisions, il n'y a pas eu ouverture d'une nouvelle sixième (pas facile d'intégrer / inclure dans une classe à 29 !).

Il ne semble pas que l'IA soit plus motivée pour compter les élèves d'Ulis dans l'effectif à la rentrée prochaine ... cela me paraît en totale contradiction avec la circulaire !

Pouvez-vous me dire ce qu'il en est chez vous ?

Fred Gabiot
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Re: les ulis dans les effctifs ?

Message par Fred Gabiot » 18 mai 2011 17:34

Je suis à peu près sûr que c'est illégal. Les élèves d'ULIs sont inscrits au collège avant tout. Ils sons sous la responsabilité administrative du principal, les dotations en moyens humains et matériels en découlent.

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par upéiste » 23 mai 2011 08:19

Dans notre académie (Lille) non plus, il ne sont pas comptés dans les effectifs des classes contrairement à la circulaire.
De plus mes élèves sont inclus dans les classes de segpa du collège et notre inspecteur ash ne veut pas que nous les comptions. Encore une loi fictive !!!

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par upéiste » 23 mai 2011 09:01

J'oubliais l'explication est que inscription ne veut pas dire présence effective !!!! D’après nos responsable !!

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par Fred Gabiot » 23 mai 2011 13:57

Ca y est. Ca m'énerve. "inscription ne veut pas dire présence effective". C'est valable pour tous les élèves du collège, du coup, il n'y a pas besoin de les compter !!!!!!! On va pouvoir en supprimer des profs si on ne se réfère qu'à la présence effective.
Pose cette question en question diverse au CA de ton collège en exigeant une action écrite de ton principal. Il est possible qu'il n'insiste pas franchement car il est possible que les collègues du collège ne soient pas très chaud pour inclure............................................

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par upéiste » 23 mai 2011 17:49

Le CA n'est pas maître de tout car les questions sont traitées au bon vouloir du chef d'établissement.
Même l'inspecteur ASH n'est pas d'accord pour comptabiliser les élèves d'ULIS. Les instructions ne sont pas assez précises pour que chacun fasse comme il l'entend !!

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par Fred Gabiot » 23 mai 2011 18:49

Les questions diverses (si elles sont données dans les délais légaux (je crois 4 jours avant)) sont obligatoirement traitées. Cela ne peut être un choix du principal. Vous avez des représentants élus et des parents élus pour vérifier qu'il n'y a pas d'abus. Toute décision importante est soumise au vote du CA. Le principal peut facilement être mis en minorité.
En ce qui concerne l'inspecteur, il me semble qu'il n'a pas son mot à dire. CE SONT DES ELEVES DU SECOND DEGRE. C'est pour cela qu'ils ne peuvent être concernés par un inspecteur du 1er degré et qu'ils doivent être comptabilisé dans l'effectif du collège. Ne pas le faire (de la part de n'importe qu'elle instance), ne peut que s'opposer à la loi sur le handicap de 2005.

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par upéiste » 23 mai 2011 18:58

Les élèves d'ULIS sont effectivement des élèves du second degré mais il dépendent quand même de l'inspection ash car reconnu par la MDPH et gérés par un enseignant référent et un coordonnateur ULIS (enseignant spécialisé du 1er degré) qui dépendent eux de l'inspecteur 1er degré. C'est un rêve de croire que tout peut être décidé en CA, j'en fait partie, de même que des parents d'élèves, et je suis bien placée pour savoir qu'à notre CA on ne nous demande que d'approuver ou non les propositions du chef d'établissement. De plus mes élèves sont inclus (et non pas inscrits) dans des classes de SEGPA qui sont des classes du collège mais qui dépendent elles aussi de l'inspection 1er degré ASH.

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par Fred Gabiot » 23 mai 2011 21:01

Je suis surpris du fonctionnement de votre CA. Je fais partie du CA de mon établissement et il est hors de question qu'un principal nous dicte quoi que ce soit. La question portait sur le fait de comptabiliser les élèves d'ULIS dans l'effectif du collège. Je confirme que de ne pas les compter est hors la loi. De plus, je ne cherche pas du tout à t'offenser, mais je te confirme (je travaille en SEGPA) qu'aucun de nos élèves ne dépend de l'inspection ASH. Ils dépendent tous du second degré et ne peuvent relever d'un inspecteur du 1er degré. De plus la MDPH n'est pas une structure rattachée à un quelconque degré. En revanche, nous (les profs de SEGPA, d'ULIS) dépendons de notre inspecteur ASH. C'est à ce niveau qu'il y a confusion.
Je pense juste que mettre un gros coup de pression à tous ceux qui s'opposent à la loi de 2005 est un bonne idée. Ne pas compter ces élèves dans l'effectif global est discriminatoire. Une partie de l'argent que reçoit le collège dépend du nombre d'élèves dans le collège. De fait on les en prive.

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par upéiste » 24 mai 2011 05:40

Sauf que l'ulis reçoit une dotation spécifique ciblée et donc mes élèves ne sont privés de rien. ('21h poste et 6hsa et plus de 1000 euros de crédit pédagogique.
Dans tous les collèges ayant une ULIS dans notre secteur, les élèves ne sont pas comptabilisés et souvent non inscrits dans une classe ordinaire.

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par upéiste » 24 mai 2011 08:01

J'ai oublié de préciser que les élèves sont comptabilisés dans l'effectif global du collège mais n'apparaissent sur aucune liste de classe et il y a une section ULIS, donc pour les inclusions ce sont des élèves en plus des autres. Par exemple, quand on a 5 élèves de la même tranche d'âge en ULIS TFC, il est pratiquement impossible de les inclure dans une classe de SEGPA de la même tranche d'age (atelier compris) sauf si on peut faire des groupes ce qui est de plus en plus rare au vu des suppressions de poste.

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Re: Les ULIS dans les effctifs ?

Message par ulis07 » 24 mai 2011 09:32

Dans mon collège, nous avons ouvert cette année... L'équipe avait décidé sur mon conseil de compter les élèves et de les inscrire dans les classes... Or, contre toute attente, il n'y pas eu d'ouverture en 6ème, et avec des effectifs à 28 l'inclusion n'est pas simple... La plupart des collègues a joué le jeu cette année, mais ils sont prêts à aller au boycott l'an prochain si le texte n'est pas appliqué...

En concertation avec des collègues des ulis de l'Ardèche nous avons co-écrit une motion à diffuser lors des CA... en espérant qu'elle soit votée...

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Re: Les ULIS dans les effectifs ?

Message par leïna » 18 juin 2011 16:40

Bonjour,
La circulaire de juin 2010 indique bien que les élèves doivent être inscrits dans une classe ordinaire du collège.

Cependant mon principal refuse catégoriquement ce qui pose un problème: les logiciels d'inscription ne connaissant pas "ULIS", ces élèves administrativement parlant n'existent pas!
Du coup le collège compte 11 élèves de moins dans ses effectifs. Avec l'augmentation des effectifs (+ 10% dû aux bébés de l'an 2000 qui arrivent en 6ème) et la réduction du personnel (surveillants, secrétaires,...) la direction a bien compris l'intérêt pour elle de ne pas compter les élèves ULIS.

Après avoir essayé en vain de convaincre le principal, j'en ai référé à mon inspectrice ASH car :
- je ne cautionne pas le principe de ne pas prendre en compte des élèves handicapés
- je ne cautionne pas cette politique
- l'inclusion va être de plus en plus difficile puisque les collègues du secondaire et la vie scolaire ne considèrent pas ces élèves comme des collégiens (en outre, les collègues qui ont des élèves provenant de la suppression des 3ème i ne sont vraiment pas chauds pour accueillir, dans leurs classes surchargées, d'autres élèves qui ne sont même pas inscrits).

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Re: Les ULIS dans les effectifs ?

Message par télémac » 20 juin 2011 21:28

Nous avons posé à la question à notre IEN. Elle nous a dit que dans les textes (circulaire de juin 2010), les élèves sont inscrits dans les effectifs collège, mais que pour l'instant chaque IA fait ce qu'il veut. Notre IA (Finistère) ne souhaite pas les voir inscrits dans les effectifs collège car ça voudrait dire ouvertures de classes et par conséquent création de postes. Ils font comme ça les arrange, mon principal refuse de les inscrire dans les effectifs du collège mais il a accepté (après demande de l'IA) que l'ULIS passe à 11 élèves pour la rentrée prochaine.

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Re: Les ULIS dans les effectifs ?

Message par ganich » 28 juin 2011 12:49

Deux poids deux mesures ?!
Alors que nous sommes en pleine transition UPI/ULIS, que suite aux différentes ESS du printemps, aux conseils pédagogiques, le concept d'inclusion est en passe d'être assimilé (rien n'est gagné !!)... La préparation de la rentrée prochaine s'annonce malgré tout difficile.
Lorsque dans le cadre des PPS, il est prévu d'inclure par exemple deux élèves en 4°, que la répartition des élèves dans les classes a été constituée avec les profs, je me trouve confronté à un autre problème : 3 divisions de 4°, 90 élèves dont les 2 "identifiés" Ulis cela fait des classes de 30 élèves et j'apprends, depuis cette répartition, que d'autres élèves viennent s'inscrire dans l'établissement... en 4°.
Ces derniers élèves paraissent plus "légitimes " prioritaires que les deux de l'ULIS au regard du chef d'établissement.
Les textes ne prennent pas en compte ce problème : comment puis-je argumenter si ce n'est que seul le PPS fait figure de référence !!
Si vous pouviez éclairer ma lanterne !!
merci

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